Як донецька влада пропонує вийти з кризи

Автор aqbux on 9 Март 2014

Мітинг у ДонецькуУ бутність президентом України Віктора Януковича влада в Донецькій області повністю належала місцевим олігархам, афільованим з правлячою Партією регіонів. Після втечі Януковича з країни і захоплення влади в Києві опозицією на вулиці Донецька вийшли як прихильники входження регіону до складу Росії, так і ті, хто підтримують київська влада і призначеного зі столиці нового губернатора області мільярдера Сергія Таруту. Партія регіонів, яка поки ще контролює міську владу в Донецьку, постаралася виступити посередником і примирити обидві сторони. Про ситуацію в регіоні кореспондент http://aqbux.com поговорив з секретарем міськради Донецька регіоналом Сергієм Богачевым і лідером місцевого осередку партії «Удар» Єгором Фірсовим.

Співрозмовники http://aqbux.com, хоч і належать до різних політичних таборів, беззастережно виступають за цілісність України. Для регіонала Богачева важливо, щоб Донецька область залишилася в складі України, оскільки надто тісно пов'язана з іншою країною економічно, а Фірсов вважає, що у ідеї відокремлення просто не вистачить прихильників. Як доказ він наводить перший мітинг у Донецьку на підтримку єдності України, який ніде не рекламувався, а збирався виключно через соціальні мережі, і на нього вийшли дві тисячі осіб. Правда, самозваний «народний губернатор» Губарєв зміг вивести до десяти тисяч прихильників, і Богачов закликає з цим рахуватися: «Від них не можна так просто відмахнутися».

Для Богачева виходом зі стану нестабільності міг би стати референдум про федералізацію. Згідно Конституції, «народ є владою в Україні», тому відповідні зміни доцільно внести в законодавство. Фірсов виступає категорично проти: «область встояла перед авантюристом Губарєвим, тому організація такого референдуму означала б поступку вже програла стороні. Партія регіонів зараз обезголовлена, каже Фірсов, і вибудовувати владні інститути треба починати заново, він чекає, що в цьому нової влади допоможе колишній спонсор Партії регіонів Рінат Ахметов, який вважався повновладним господарем Донеччини.

Це була велика авантюра

«Лента.ру»: У Донецьку є призначений як з Києва губернатор Сергій Тарута, так і «народний губернатор» Павло Губарєв (розмова відбулася в п'ятницю, до того, як Губарєв був затриманий, доставлений до Києва і заарештований на два місяці за звинуваченням у спробі захоплення державної влади — прим. «Ленты.ру»). Хто справжній?

Сергій Богачов: Події, які відбуваються в Донецьку, в чому неоднозначні. Люди тут голосували в свій час проти [вийшов на свободу екс-прем'єра Юлії] Тимошенко, підтримували Януковича. Народне обурення викликала організація нападів з «коктейлями Молотова» на співробітників правопорядку. Більша частина населення події, які відбувалися в Києві, особливо войовничі настрої бойовиків, не підтримують. Ставлення до них жителі переносять і на владні структури, які затверджуються в Україні.

Людей лякає прихід тих, хто сповідує ідеї націоналізму, людей лякає те, що виникають спроби гонінь на російську мову, спроби проведення люстрацій з незрозумілими правилами. Тому тут іде реакція на події в Києві, в тому числі і на поведінку Януковича. З-за його моральних якостей велика частина жителів Донбасу не вважає його президентом, хоча залишаються сумніви в [легальності] процедури його відсторонення від влади. Тривога живе в серцях у населення, що і призвело до протестів, які очолив Губарєв.

Сергій Богачов
Сергій Богачов
Фото: Тетяна Удовиченко / glagol.in.ua

Яке ваше ставлення до подій як заступника голови донецької Партії регіонів?

Я бачу величезну кількість правопорушень, які супроводжували цього протесту (Богачов говорить про спробу Губарєва встановити «народну владу» — прим. aqbux.com. Можна говорити про дрібних: відсутність повідомлень про проведення заходів, тиск на органи влади і спонукання їх до прийняття рішень, псування майна. Є і великі порушення, які відразу відштовхують від цього протесту: побиття журналістів, мерів міст, голови обласної ради депутатів (3 березня при штурмі будівлі обладміністрації прихильники Губарєва побили колишнього губернатора, а нині спікера регіонального парламенту Андрія Шишацького — прим. aqbux.com), відсутність контролю над протестуючими, до яких приєдналися і п'яні, і психічно нестійкі люди. Це неприйнятно і викликає вкрай негативну реакцію у всіх жителів.

Мер [Донецька Олександр Лук'янченко] збирав всі наявні тут партії, і хоча ми не можемо запропонувати їм якусь об'єднавчу ідею, ми прийшли до резолюції: треба заспокоїти людей і домогтися порядку в Донецьку і в Україні.

А як же захоплення будівель, заміна державного прапора на російський?

Губарєв є порушником, але при цьому подивіться, наскільки масовою була його акція. За Губарєва вийшли від 7 до 15 тисяч осіб, а для Донецька це дуже багато. Після першотравневих колон в СРСР не було жодного такого масового заходу в Донецьку. Звичайно, були приїжджі з інших міст Донецької області, і кажуть, що і росіяни були, хоча візуально відрізнити русского від українця неможливо. Коли в Криму російський корабель підійшов до української з вимогою здатися, капітан українського корабля відповів йому: «Росіяни не здаються».

Люди хочуть відділення Донецької області від України?

Я б не говорив про це. Люди налякані, стривожені і не сприймають форми і методи, які ми бачимо в Києві. Це всіх об'єднує. При цьому якась частина говорить про федералізацію, якась частина — про приєднання до Росії, але глибокої ідеологічної основи в цих групах немає, як немає організаторів, які б проголосили цей лейтмотив.

Вимоги до міської ради стосувалися референдуму і визнання нелегітимності київської влади, і донецька міськрада відбив у своєму рішенні, що необхідно підтримувати народні ініціативи. Якщо люди настільки масово хочуть референдуму, то чому б не пошукати рішення. Потрібно визначитися з долею донецької влади — може, треба розвиток самоврядування або покладання на місцеву владу додаткових повноважень, якісь кадрові зміни. Припустимо, призначення губернатора з урахуванням думки місцевих жителів. Тут немає нічого страшного, і треба йти назустріч людям.

Міліція біля будівлі Донецької обласної адміністрації
Міліція біля будівлі Донецької обласної адміністрації
Фото: Сергій Гриць / AP

Адже немає навіть закону про проведення референдуму.

На жаль немає, але за Конституцією народ є владою в Україні, і якщо люди висловлюють такі настрої, потрібно вносити зміни в законодавство. За узгодженням, до виникнення закону, функції по розробці проведення референдуму покласти на органи місцевого самоврядування.

Ви взагалі спілкувалися з Губарєвим?

Я був знайомий з ним по фейсбуку, він бував на моїй сторінці, робив коментарі до моїх думок. Він справляв враження вдумливого, логічного і послідовного людини з проросійської налаштованістю. Сильних організаторських якостей я в той період у нього не бачив — інакше б він очолював якусь громадську організацію. Ривок у його громадянської позиції був несподіваним.

Думаєте, це самостійний ривок?

Очевидно, у нього були якісь вчителі, які підказували і промовляли щось. (якщо противники Губарєва були впевнені, що за ним стоїть хтось з Росії, то в міськраді я чув версію, що його просуває Київ, щоб більше загострити обстановку в місті і підвести під кримінальне переслідування більше проросійськи налаштованих активістів — прим. http://aqbux.com).

Головне питання тут, що робити з людьми, які його підтримали? Від цього не можна відмахнутися. Якщо сьогодні відмахнемося, то потім буде новий привід для нового захоплення [обладміністрації]. Вони вперлися в певний глухий кут — захопили будівлю, задекларували вимоги. А що далі?

Павло Губарєв (у центрі) під час мітингу в Донецьку, 5 березня 2014 року
Павло Губарєв (у центрі) під час мітингу в Донецьку, 5 березня 2014 року
Фото: Reuters

Думаю, їх метою був кримський варіант переходу всіх гілок влади на бік народу.

Я думаю, це була велика авантюра, і якщо Губарєв щиро вірив у це, мені шкода його. Вона може тривати кілька днів, а потім буде приречена на неуспіх.

Чому міліція не протидіяла захоплення будівлі адміністрації?

Мені здається, що могла б перешкодити, але начальник обласної міліції [Роман Романов] сказав, що боявся пролити кров.

Є губернатор Тарута, на стороні якого стоять всі партії, що виступають за єдність України, є прихильники об'єднання з Росією, а є Партія регіонів.

Сьогодні ми всі, всі здорові сили, стоїмо за єдність України.

Донецька влада підпорядковується уряду в Києві чи ні?

Я завжди намагаюся розуміти, що хочуть мешканці міста, що їх відштовхне від міської влади і що дозволить нам залишатися в правовому полі. Є моменти, коли важко сказати: «Це чорне, а це біле».

Примушуючи міську владу до певної відповіді, ви провокуєте на відторгнення народу. Ви говорите про легітимність влади України, але ви знаєте, що на Майдані були порушення, що протестувальники використовували «коктейлі Молотова» і вогнепальну зброю. Я не можу сказати людям в Донецьку, що наші міліціонери охороняли громадський порядок у Києві і гинули там, а виявляється, їх робота була не потрібна. І не провокуйте мене на подібні відповіді.

Тобто у вас вичікувальна позиція така?

Чи може місто Донецьк бути поза державної системи, яка працює в Україні?

Ну ось Севастополь вийшов з системи.

Місто Донецьк не може, так як він пов'язаний з казначейськими платежами, територіально не відокремлений, його економічний потенціал зав'язаний на внутрішній ринок. Місто існує вбудовано в державну систему України. І ніхто не повинен цю систему руйнувати. Якщо є сумніви в легітимності рішень Верховної ради, то їх треба усувати.

Донецька область повинна бути в складі України?

Вона перебуває у складі України. Немає підстав вимагати її виходу, і він нездійсненний.

Місто як-то готувався до введення російських військ, проводилася підготовка до евакуації?

Ніяких заходів по евакуації не планувалося, і серйозно це питання не розглядалося.

Точка неповернення пройдена

На цьому тижні в Донецьку вирували проросійські активісти, які намагалися встановити в області «народну владу», про що «Лента.ру» докладно писала. Крім того, в місті відбулися кілька мітингів прихильників єдиної України, на один з яких напали проросійські активісти. Одна з акцій проходила у сквері біля Свято-Преображенського кафедрального собору. У вівторок, 4 березня, тут зібралося близько тисячі осіб з державними прапорами України, які хором співали національний гімн і скандували «Слава Україні — Героям слава!»

У кафедральному соборі в цей момент йшла служба, після якої з храму почали виходити люди. — У вас совість є? Служба ж іде! Ви православні? — обурювалася літня дама в чорному береті. — Ні війні! — замість відповіді проскандували молоді люди з накинутими на плечі українськими прапорами. — Нам потрібна федерація, — відповідала їм жінка. — Донецьк — це Україна! Тут вам не Росія! — відповідали їй. — Ви що, проплачені? Бардак влаштували перед собором, — продовжувала голосити парафіянка. — Чому ви не пішли в інше місце, до адміністрації? — Там би мордобой був, — пояснив їй великий чоловік, натякаючи на те, що у адміністрації в ці дні збиралися прихильники Губарєва і приєднання до Росії. — І правильно, — сказала жінка, після чого її ввічливо випровадили з акції.

Учасники акції з плакатами «Ні війні», «Вован, хочеш Крим? Йдемо на Краснодар!», періодично скандували гасла російською — «Вова, додому!» — і українською мовою — «Схід і Захід разом». Публіка на мітингу нагадувала київський Майдан, тільки без бійців «Правого сектора». «Треба брати приклад з західних братів і створювати сотні», — розмірковував молодий чоловік, який прийшов на площу в компанії друзів. «Адже нас не так вже й мало, а у них все з Ростова приїхали», — підтримали його. Втім, на площі войовничості не відчувалося. «Якщо війна буде, ти будеш чинити опір?» — питав хлопець свого приятеля. «Я поїду на дачу», — відповів той. «Правильно. Багато хто тут говорять про партизанську війну, але це неправильно. Потрібно здатися, тому що при громадянських війнах мирне населення страждає найбільше. Потрібно перечекати!» — погодився автор запитання.

Повз мітингувальників проходили звичайні жителі Донецька, багато припинялися подискутувати. «Я не хочу, щоб пам'ятники розбивали. Мені це не подобається!» — обурювалася жінка. «Це маяки совковості», — пояснював їй молодий хлопець з плакатом «Ми не за політику, ми проти війни». «Мені теж не подобається, але ще гірше коли вводять війська», — додала підійшла жінка середніх років. «Ви зомбовані, це шабаш», — відмахнулася від них немолода жінка. «Шабаш — це там, де російський прапор підняли», — вступив в розмову старий. «Ти себе в дзеркало бачив?» — відреагувала жінка. «Так, і я на відміну від тебе, комсомолки, зберіг розум», — відповів він.

Вийшли на площу об'єднував протест проти військового втручання з боку Росії, до нової влади в Києві багато хто були налаштовані відверто скептично, але кого-то нова революційна команда цілком влаштовувала. У Донецьку від її імені виступає лідер місцевого відділення партії Віталія Кличка «Удар» Єгор Фірсов.

Єгор Фірсов
Єгор Фірсов
Фото: прес-служба партії «Удар»

aqbux.com: Що ви думаєте про нового губернатора Сергія Тарути?

Єгор Фірсов: Я був на його зустрічі з журналістами та лідерами громадської думки і повірив йому на 100 відсотків, мене він продер своїми словами. Дійсно, для людини, який тримав у руках мільярди, місце губернатора дрібне. Можна бути впевненим, що він не буде розмінюватися на хабарі і відкати.

А є реальна підтримка у «народного губернатора» Губарєва?

Ні, за ним 600 туристів [Росії], які приїхали до нього. Це маленька крапля в морі порівняно з загальними настроями Донецька. Вони намагаються видати свої дії за думку народу. Це брехня, неправда, це штучно створені обставини. Думки донеччан прямо протилежні. На мітинг [на підтримку єдності України] у вівторок зібралися дві тисячі людей, хоча на нього збирали тільки через «ВКонтакте».

Чому ви вважаєте, що Донецьк проукраїнськи налаштований?

Ми хочемо, щоб Україна була єдиною, незалежною, територіально цілісною державою. Для мене російська мова рідна, мої родичі живуть в Росії, я вболіваю за деяких російських спортсменів, мені дуже подобається Петербург, але у нас свої інтереси.

Ми зараз виступаємо не за підписання угоди з ЄС, не за вступ в НАТО, а за мир, за територіальну цілісність, за те, що Донецьк — це не частина Росії, а частина України. Я думаю під цим підпишеться велика кількість людей. Наша позиція набагато сильніше, ми независимей, наша думка переважує, я думаю, що за такі меседжі в Донецьку можна зібрати близько ста тисяч людей, особливо якщо нам допоможе Рінат Ахметов (олігарх і один із спонсорів Партії регіонів, публічно отмежевавшийся від Януковича і виступив з беззастережною підтримкою ідеї цілісності України — прим. «Ленты.ру» на своєму телеканалі.

Багато хто не хочуть виходити зі складу України, але вимагають федералізації.

Якщо тут буде автономія, то все, над чим ми працювали, буде втрачено. Точка неповернення пройдена. У Донецьку пройшла ситуація можливого поділу, наш будинок вистояв. Поїхав Янукович, і Партія регіонів, яка вибудовувалася у вертикальному форматі, обезглавилась. Донецьк був центром Партії регіонів, і зараз у регіоналів буде ребрендинг.

Коли тут побили екс-губернатора [Шишацького], у мене був зсув парадигми. Губернатор вважався іконою, недоторканною фігурою. Якщо його б'ють і він тікає прямо по людній вулиці, то значить, щось змінилося. У Партії регіонів стерлася лінія партії, ми зараз всі варимося в одному казані.

Ви вважаєте, можна провести референдум?

Якщо ми говоримо про федералізацію, то це питання всеукраїнського референдуму, якщо ж про знесення пам'ятників, перейменування вулиць, то давайте вирішувати. Якщо стоїть питання про відокремлення від України, то я впевнений, що кваліфікованою більшістю буде прийнято рішення про належність до України. Якщо мова про російською мовою, то буде складніше.

Думаєте, тепер у Донецьку щось зміниться? Ахметов — теж частина «донецької банди», і він залишається тут.

Ахметов її частина, але Ахметов володіє серйозним соціальним ресурсом, він лідер громадської думки. Події в Києві серйозно знецінили його активи, і в цьому сенсі він грає на нашій стороні. Але те, що до нього є багато питань, — це факт. Він теж повинен вибачитися за свої вчинки і нести за них відповідальність.

Не секрет, що за Януковича, якщо ти був донецьким студентом-опозиціонером, то у тебе починалися суттєві проблеми. Якщо Київ створить зараз вільні ліберальні умови, то це вдихне нове життя в місцевий політичний клімат.

Автор: Ілля Азар (Донецьк)